Встреча с представителями сферы планирования городской среды и пространственного развития

В.Путин: Уважаемые друзья, добрый день!

Прежде всего хочу всех вас поздравить – так или иначе вы имеете отношение к вчерашнему празднику, ко Дню строителя. Я вас сердечно с этим праздником поздравляю. Что такое строитель? В одном этом слове уже многое сказано: это человек, который создаёт, не раскладывает на молекулы, а наоборот, что-то делает. Что касается строителей, то это не что-то, а то, что нужно людям: это жильё, инфраструктура, промышленное строительство, объекты здравоохранения, культуры.

Строители – они строят, но они строят по планам, которые делают специалисты, которые создают люди креативные, по сути, художники. И делают то, что часто является гордостью нашей страны, остаётся на века, фиксирует определённый момент развития истории той или иной страны, того или иного государства. И не просто фиксируют, а как бы создают такую картинку жизни определённой эпохи, и [это] является ещё дополнительной ступенькой к дальнейшему движению вперёд, к развитию.

Вы знаете, всем хорошо известно, я родился и вырос в Ленинграде. И помню, как поехал на соревнования, будучи ещё подростком, не буду называть город, в довольно большой город. И до этого почти не выезжал из Ленинграда. Я приехал в этот город, большой, вышел на привокзальную площадь и онемел.

Я никогда не мог себе представить, что есть такие города. Вроде зданий много, а города-то нет, просто какая-то застройка более или менее хаотичная. И я не сразу осознал, в чём дело. А дело в том, что я просто рос в Ленинграде, в центре города вырос, и всё, что было вокруг меня, я с детства прямо это наблюдал. И только позднее я осознал, насколько важна эта гармония, запечатлённая в камне. Она формирует образ мыслей человека, формирует его даже определённый культурный код. Вот насколько важна ваша работа.

Мы стараемся двигаться по очень многим направлениям с точки зрения пространственного развития страны, определён перечень из 2160 опорных населённых пунктов, как вы знаете, в которых проживает 75 процентов населения России. Для них подготовлена программа развития, для этих населённых пунктов, призванная укрепить экономический, социальный и инфраструктурный каркас страны, чтобы принципиально повысить качество и стандарты жизни миллионов людей, поддержать желание молодёжи остаться в родном городе или посёлке, связать с ним своё будущее.

Подчеркну, что по всем этим проектам и программам идёт активная планомерная работа, в жизнь претворяются перспективные инфраструктурные проекты, и в этом прямая заслуга специалистов строительного комплекса.

Мы сейчас находимся здесь, в Забайкалье, или в Прибайкалье. И этим регионам мы стараемся уделить особое внимание, Дальнему Востоку в особенности. Многое сделано за последнее время с точки зрения развития экономики, промышленности, инфраструктуры. Но если не создавать креативных пространств, если не создавать условий для жизни людей, успеха не будет, люди будут приезжать сюда на время, и мы никогда не создадим здесь стабильную среду, где людям хотелось бы жить и воспитывать своих детей.

Вот только что мы с коллегами ознакомились с ходом реализации мастер-планов в дальневосточных регионах. В целом задачи решаются ритмично. Отмечу, что мастер-планы формируются и реализуются при непосредственном участии архитекторов, урбанистов, демографов, социологов, многих других специалистов. Это, конечно, обосновано, правильно и даёт свои результаты. Что крайне важно, в общественные обсуждения таких проектов, конечно, нужно шире привлекать граждан, но мы это и делаем, особенно это касается общественных пространств. Начали достаточно скромно, потом всё больше и больше. И сейчас коллега рассказывал, коллега Панин [Александр Николаевич] рассказывал, что чем больше населённый пункт, тем меньшее участие граждан в выборе проектов; чем меньше, тем процент тех, кто участвует, больше. Это понятно, потому что в больших, крупных населённых пунктах – там начальство в основном всё решает, и даже трудно, наверное, иногда сориентироваться на мнение жителей, хотя и там, на мой взгляд, особенно дворовые пространства, придворовые и так далее, тоже важны, и тоже неплохо бы с людьми посоветоваться. Тем более что от этого, безусловно, зависит чувство сопричастности к проводимым преобразованиям, а значит, и доверие ко всем уровням власти.

Хотел бы и другое подчеркнуть. Меняя и перестраивая города в соответствии с современными тенденциями с использованием информационных цифровых технологий, необходимо сохранять их самобытность, грамотно вписывать новые объекты в уже сложившиеся пространства, сберегать исторический облик российских городов и посёлков, их уникальность, восстанавливать и давать вторую жизнь объектам культурного наследия. Эта многоликая палитра разнообразия городов, регионов, без всякого сомнения, является нашим достоянием.

Я вспомнил про свой родной Питер, но это касается не только Питера, у нас много объектов, которые требуют особого внимания со стороны государства. Убеждён, что вместе, единой командой мы сможем добиться максимальных результатов в обустройстве крупных и малых городов, сёл, посёлков, исторических поселений и здесь, на Дальнем Востоке, в Сибири, в Арктике, Донбассе, Новороссии – по всей стране.

Вот, собственно говоря, что хотел бы сказать вначале. Александр Николаевич сказал, что будут вопросы и предложения. Я в вашем распоряжении. Пожалуйста, прошу вас.

А.Шестацкая: Добрый день, Владимир Владимирович!

Очень рада Вас здесь видеть. Меня зовут Анастасия Шестацкая, я архитектор департамента, который курирует благоустройство в Приморском крае. И хотелось бы начать нашу дискуссию с такой интересной темы, как культурный код города: как сопоставить локальную идентичность местности и общероссийский культурный код, совместить их в одно целое.

Наша страна многообразна, каждый город по-своему уникален, имеет свою природу, культуру, архитектуру, но в то же время все наши города должны быть и оставаться частью общероссийского большого пространства. И если мы говорим о выражении идентичности через благоустройство, то в России сейчас есть такие два подхода.

Первый – типовой, довольно унитарный подход, но сакральный – это наше наследие советского периода. В любом городе мы можем, в принципе, увидеть парк Горького, проспект Мира, площадь Ленина, и это тоже несёт в себе сакральный смысл.

Второй же подход – это уход в уникальность, в айдентику, в бренд территории, в бренд определённого региона. И если бы оба эти подхода совместить, уравновешенно, грамотно вместе их сопоставить, получилось бы создать мощный толчок к развитию общественных пространств, которые бы узнавались по всей России. И я предлагаю вынести такую сложную тему на дискуссию, возможно, создать некий экспертный совет, который бы помог грамотно сформулировать эти критерии: как найти какие-то общие черты, присущие общероссийскому культурному коду, и сопоставить их с айдентикой местности локально. И потом эти критерии вынести на оценку, точнее, внести их в оценку Всероссийского конкурса благоустройства малых городов и исторических поселений, так как сейчас, на данный момент, нет такой оценки, есть оценка локального бренда, но нет оценки общероссийского кода.

Спасибо большое.

В.Путин: Да, Анастасия Ильинична, что говорить? Конечно, у нас очень многообразная культура. И эта культура, конечно, отражается и в архитектуре, в обычаях, традициях, в культуре в целом в широком смысле этого слова. И не может не отражаться во внешнем виде наших городов, населённых пунктов. Первое.

А второе, конечно, нам нужно всегда подчеркивать нечто, что нас объединяет, нечто, что является общим.

Но знаете, что я хотел бы вас попросить. Конечно, можно, наверное, создать какой-то центр, и нужно. Такой маленький нюансик хотел бы отметить: и национальное, местное, самобытное важно, и общероссийское важно, важно не просто давать одно и другое, а увязывать это так, чтобы те, кто живут в этих пространствах, пользуются чем-то, чтобы сами приходили к мысли о том, что одно без другого невозможно, что одно не просто дополняет другое, а вот это объединение создаёт такую силу, которая позволяет сохраняться местному и самобытному и развиваться ему на основе той мощи, которую представляет из себя общероссийское и общеобъединяющее начало.

А создать такой какой-то центр, конечно, можно. Это мы легко делаем, центры создаём.

А.Шестацкая: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

Г.Соломин: Владимир Владимирович, я продолжу.

Меня зовут Григорий Соломин, я специалист по городскому развитию.

Много работаем на Дальнем Востоке, ну и в целом во всей стране. И, как говорится, знаем не понаслышке реальные запросы горожан, жителей, потому что мы проводим много социологических исследований, проводим личные встречи, вовлекаем людей в процессы городского развития.

И, как Вы правильно сказали, отметили уже, что определён список 2160 опорных населённых пунктов в России, и из них порядка 700 – это сёла. И когда мы говорим «комфортная городская среда», мы понимаем, что она нужна не только в городах. И в рамках разработки мастер-плана Улан-Удэ совместно с «ДОМ.РФ», Республикой Бурятия, благодаря личной вовлечённости Алексея Самбуевича мы нашли такое интересное решение: село в Бурятии Сотниково, в нём проживает порядка 11 тысяч человек, мы построили за 150 миллионов пространство площадью порядка 1,5 тысячи метров, которое позволило создать центр городской жизни в селе. В нём есть пространство и для спорта, есть детская площадка. В закрытом пространстве можно встретиться с друзьями, поработать в коворкинге, сходить посмотреть кино, провести любое мероприятие. И важно, что эти функции определяют сами жители, в зависимости от конкретного населённого пункта. И эффекты оказались колоссальными.

В.Путин: Я не понял, как местные жители определяют то, что уже вы построили.

Г.Соломин: Нет, на этапе, когда он создаётся, программируется, местные жители определяют набор функций.

В.Путин: А, да, да, конечно. Понятно.

Г.Соломин: И эффекты оказались колоссальными, на мой взгляд. Во-первых, сократилась маятниковая миграция. То есть людям не нужно за простыми этими функциями ехать куда-то в большой город, они получают это рядом со своим домом. Очень сильно повлияло на развитие сообществ, потому что люди видят изменения. И в этом году уже 30 процентов населения проголосовало за дальнейшее развитие комфортной городской среды, вовлеклись в эти процессы, видят своё будущее, возможности даже в развитии своего села.

На мой взгляд, было бы здорово, если бы мы смогли такие объекты реализовывать не только, как на этом этапе мы сделали. Мы этот модульный объект за счёт поддержки Миндальвостока смогли реализовать по программе «Комфортная городская среда», «Благоустройство», и чтобы эти объекты могли быть капитальными, и реализовать эту возможность при развитии опорных населённых пунктов, чтобы люди в любом населённом пункте могли получить возможность большого города для себя, для своих детей.

Спасибо.

В.Путин: Григорий Михайлович, так в этом и цель нашей изначальной беседы. Мы для этого всё и делаем. Я очень рад, что получается. Я уже говорил, можно как угодно стараться и пытаться развивать экономику, деньги вкладывать, инвестировать, но если не будет достойной среды проживания, обитания, то тогда люди будут работать только вахтовым методом и постоянно жить в этих населённых пунктах не будут.

Вы сейчас сказали, что сократилась миграция. В этом и вся цель изначально проекта, о котором Вы сейчас сказали и который у нас с какого года работает? С 2011-го?

И.Файзуллин: В 2017-м мы начали с «Единой Россией», в 2018 году Вы приняли решение включить в нацпроект.

В.Путин: Обсуждали ещё раньше, с 2011-го, и где-то начали с 2017-го. Именно в этом цель: не просто сократить миграцию, а прекратить депопуляцию некоторых регионов страны, создать нормальные условия жизни.

Вы знаете, у нас всегда идёт борьба между «кочками зрения». Первая кочка вот в чём заключается, что сегодня именно в крупных агломерациях сосредоточены все импульсы развития. И надо все ресурсы вкладывать в крупные города, в крупные агломерации, потому что у маленьких населённых пунктов нет будущего. А основной ВВП страны складывается именно в крупных агломерациях, там сосредоточена наука, образование, инфраструктурные возможности. И вроде бы практика сегодняшнего дня во всём мире показывает, что эта точка зрения имеет право на существование. Но для такой огромной по территории страны, как Россия, допустить депопуляцию наших территорий – это недопустимо тоже.

Поэтому нам нужно пройти между Сциллой и Харибдой, нужно найти оптимальные, сбалансированные решения. И, имея в виду сегодняшние возможности, скажем, использование современных технологий, использование интернета и искусственного интеллекта и другие возможности IT, – имея в виду все эти возможности, оказывается, можно эффективно работать и находясь на каких-то удалённых точках. А не сидеть только в миллионных городах. Поэтому это очень важные вещи. То, что Вы сейчас сказали: сократился миграционный отток, я только могу Вас поздравить и сказать вам спасибо, потому что это и было нашей целью изначально. Обязательно будем так дальше делать.

Пожалуйста.

А.Ковалёв: Добрый день.

В.Путин: Всё, закончили? Нет?

А.Ковалёв: Добрый день.

В.Путин: Да, пожалуйста, прошу Вас.

А.Ковалёв: Ковалёв Артём, заместитель директора Магаданского областного краеведческого музея.

Парк «Маяк» в Магадане вернул жителям море. Ещё 10 лет назад на месте парка были помойки, был пустырь, брошенные суда, контейнеры, гаражи и так далее, такой был неблагоустроенный район. Но, несмотря на это, был выход к морю, поэтому жители в любом случае туда приходили. Собственно, так поступала и моя семья, тем более, когда у меня забеременела жена, она у меня такой человек тревожный.

В.Путин: Женщины все в таком положении тревожные.

Мне Александр Николаевич тоже рассказывал об этом. И Вы начали рисовать, да?

А.Ковалёв: Ну, первое, я её стал привозить на море, она любит очень море, мы стали вместе гулять. И так как вокруг было всё не очень, мягко говоря, то у нас только разговоров было о том, как же сделать здесь красиво, прекрасно, и чтобы ребёнок, который у нас родится, потом здесь мог играть и быть.

И мы как-то пошли в какой-то момент дальше, провели небольшое исследование, спросили у людей, а что же они хотят. Вот жена, как раз она художник, она нарисовала иллюстрации, я их отнёс в мэрию, там эта идея тоже понравилось. Подключились городские службы, архитекторы, был подготовлен проект, который победил в конкурсе на создание комфортной городской среды.

Город получил первые средства, и всё очень быстро стало развиваться. Пришли инвесторы, построили кафе, начали строить гостиницы, появился культурно-общественный центр. То есть парк потянул за собой развитие вообще всей территории вокруг, и начал активно развиваться морской фасад, здесь как раз представлен макет.

Кстати, пользуясь случаем, хочу пригласить на 100-летие Магадана в 2029 году, как раз когда будет вся эта работа закончена. И это всё развивалось на наших глазах.

В.Путин: Я, в отличие от известного персонажа известного фильма, не буду говорить: «Лучше Вы к нам». Я с удовольствием приеду.

А.Ковалёв: Спасибо.

И это развивалось всё на наших глазах, и сейчас у дочки, она уже в третий класс пойдёт, сейчас это у неё любимая площадка для времяпрепровождения. Она регулярно просит: папа, мама, поехали в парк «Маяк», там проведём время. И эта практика очень удачная.

А чего бы хотелось добавить? Дело в том, что выделяются большие ресурсы, миллионы и миллиарды. Я общаюсь с коллегами из других регионов, и самым слабым местом зачастую оказывается кадровое обеспечение и эксплуатация построенных мест. И, на мой взгляд, нужна специальная образовательная программа, возможно, в рамках мастерской управления «Сенеж», совместно с Ассоциацией разработчиков проектов территорий, для того чтобы уже на этапе проектирования и строительства готовились городские команды, которые бы в дальнейшем занимались управлением, привлечением дополнительных средств с бизнесом, с общественностью, чтобы эти территории дальше развивались.

Потому что они же как магнит притягивают на себя население, они как места силы собирают людей, и к ним, на мой взгляд, требуется особое внимание.

Спасибо.

В.Путин: Во-первых, поздравляю Вас с развитием семьи, с рождением ребёнка. Приятно было услышать, что у Вас появилась идея, Вы с этой идеей, которую Ваша жена помогала реализовывать, пришли, как Вы сказали, к местным властям

А.Ковалёв: Да, в мэрию пришли.

В.Путин: И те положительно отреагировали. Чиновников, как правило, все ругают. И поделом. Чиновники должны привыкнуть, что они работают, их работа не для того, чтобы их хвалили, а нужно получать удовольствие от самого процесса, добиваясь результата для людей, для которых чиновники работают. Но то, что Вы сказали, что Вы пришли и положительно люди отреагировали, это здорово. И хочу передать им – не знаю, о ком это речь – слова благодарности. Видите, сразу инвесторы появились, пространство потому что изменилось.

А.Ковалёв: Начало развиваться всё.

В.Путин: Да. И сразу появился бизнес-интерес. Здорово!

И не могу не согласиться с Вами по поводу того, что нужно кадровое обеспечение. Это первое. И второе – эксплуатация. Но это, собственно, продолжение кадрового обеспечения. Потому что люди, которые понимают, как и что нужно делать с объектом, который возник в том или ином месте, конечно, сразу нужно какие-то денежки вкладывать, планировать в эксплуатацию. Потому что, если – Ирек знает – не планировать деньги на содержание дорог, они быстро начинают разваливаться. Вот и всё. И это любой объект, мы с Вами тоже прекрасно понимаем. Поэтому, конечно, и вопрос подготовки кадров очень важен. Может быть, я не знаю, есть ли программы в рамках «Сенежа» какие-то подобного рода, но я попрошу коллег из Правительства – посмотрите, – из Администрации. Но идея абсолютно правильная, согласен полностью.

А.Ковалёв: Спасибо.

В.Путин: Вам спасибо.

В.Алмазов: Позволите, Владимир Владимирович?

В.Путин: Да, прошу Вас.

А.Алмазов: Алексей Алмазов, Группа компаний «ФСК», управляющий партнёр по региональному развитию. Я как раз тот строитель, о котором Вы говорили, и всех хотел ещё раз поздравить с прошедшим праздником. В четвёртом поколении инженер-строитель, проектировщик. Поэтому для меня этот праздник и вообще сегодняшняя тема и разговор про города очень важны. И то внимание, которое Вы уделяете городам, оно очень важно.

Я хотел сказать о том, что мы работаем в ДФО во Владивостоке и в Благовещенске, у нас крупные проекты в реализации, и мы видим, насколько разработанные мастер-планы на сегодня начинают применяться и действительно работать. И это происходит в ДФО, но из практики на сегодняшний день понятно, что необходимо структурировать работу по мастер-планам на всю страну. Необходим закон, который сейчас находится в разработке, и необходима связка как раз дальше на комплексное развитие территорий от мастер-планов.

В.Путин: Закон какой?

А.Алмазов: О мастер-планах.

В.Путин: О мастер-планах.

А.Алмазов: О мастер-планах. И несмотря на то, что мастер-план в нашем понимании и в понимании градостроителей-урбанистов должен остаться живым документом, это документ про сценарий развития города, про то, как город живёт, и он вместе с городом должен дальше развиваться.

Несмотря на это, всё-таки разработка мастер-плана приводит к тому, что возникают инвестиционные проекты. И, конечно, в нашем предложении, в нашем понимании в закон необходимо внести понятие инвестиционного паспорта проекта, необходимо внести единый номер девелоперского проекта, начиная от того, как он попал в мастер-план, и как он разрабатывается. И конечно, разработать трёхуровневую систему мастер-планов, где мастер-план города – это стратегический документ, который говорит, как город развивается. А дальше, перед тем как объекты или проекты попадают в развитие на КРТ, должны появиться детальные мастер-планы опорных территорий. Это сейчас делается перед тем, как разрабатывается КРТ, но этого нет в законе, и поэтому нет никакой законодательной рамки. И поэтому первая просьба к Вам – поддержать наше предложение о трёхуровневой системе, о внесении предложений в этот закон, и определить такой порядок, что должен появиться инвестиционный паспорт проекта и должен появиться единый номер, так сказать, инвестиционного проекта.

Также хотел сказать, что, несмотря на то что я сказал про экономику и про развитие города, очень важно, что все мастер-планы и все города развиваются для людей. И люди, которые остаются жить на Дальнем Востоке, или уже живут, или хотят приехать, для них, конечно, важны и дома, и дороги, и транспорт, но очень важно, и многие люди себе задают вопрос: а куда я пойду в воскресенье утром со своим ребёнком?

И вот когда нам с моими партнёрами пришла идея подумать о том, что комфортная среда – это не только то, что мы строим жильё, и не только рядом с нами, а ещё город развивается в городских территориях, мы посмотрели на то, что на сегодняшний день потерялась в регионах России такая культура, как парки выходного дня, или городские парки.

И мы предложили правительству региона во Владивостоке, в Приморье, Юрию Петровичу Трутневу. Поддержали нас в разработке концессионного соглашения на парк Минного городка, который сейчас уже реализуется, уже работает колесо «Сердце Владивостока». И мы видим, насколько это и востребовано для людей, и насколько это нужно городу, для того чтобы развивать территорию.

Такая же концессия уже на сегодняшний день действует и в Благовещенске. Мы начинаем реализовывать второй проект в Благовещенске, тоже центральный парк. Это мой личный проект, мы создали национального оператора городских семейных парков и хотим этот опыт распространить на всю страну.

И вторая просьба – поддержать наше предложение о развитии городских парков в регионах России, перенять наш опыт и с профильными ведомствами отработать, каким образом можно это всё на всю страну масштабировать.

Спасибо.

В.Путин: Алексей Андреевич, Вы сказали про операторов городских парков, и Вы их создали. Олег Николаевич поддерживает это, да?

А.Алмазов: Конечно.

В.Путин: То есть это при его поддержке делается?

А.Алмазов: Концессия сделана. Это городской парк, инвестиционное соглашение. Это всё после того, как проект мы реализуем, в течение 25 лет мы будем оперировать этим проектом, а потом это всё передаётся городу. Это не становится никаким частным проектом.

В.Путин: А, понятно, понятно. Вы построили, вы являетесь и оператором этого.

А.Алмазов: Да.

В.Путин: Понял, понятно.

Ну что же сказать, Вы правы, конечно. Здесь и тот культурный кластер, который во Владивостоке создаётся, надеюсь, тоже создаст определённую атмосферу, и среду, и музейные возможности, и сцена Оперного театра, и музыкальный зал там, под управлением маэстро Гергиева всё это будет. Мировой уровень. Не сомневаюсь, что это будет центром привлечения не только всего Дальнего Востока России, но и соседних стран. Это 100 процентов, это даже и к бабке не ходи, к гадалке ходить не нужно, так оно наверняка и будет.

А что касается закона о мастер-планах и трёхуровневой системы. Согласен, конечно. Мастер-план – это что? Он должен сказать, что должно быть построено, когда, какова цель, какая отдача, технико-экономическое обоснование и так далее и так далее.

Всё становится документом, который можно будет реализовывать не просто так, как пожелание какое-то, и здесь, конечно, лучше, если всё будет описано соответствующим образом в нормативном документе. Поэтому я с Вами согласен, такой закон нужен, и постараюсь, чтобы коллеги из следующего состава Государственной Думы и из Правительства отработали и поддержали это.

А.Алмазов: Спасибо.

В.Путин: Вам спасибо за работу.

О.Шапиро: Владимир Владимирович, позволите?

В.Путин: Да, пожалуйста.

О.Шапиро: Шапиро Олег, я архитектор. Мы занимались в основном объектами культуры и общественным пространством. Правда, по всей стране, но в основном пока в Москве. По поводу высказывания Алексея. У нас же действительно 75 процентов, как Вы сказали, людей живут в городах, мы очень урбанизированная территория. Почему они там живут? Потому что это максимальное количество жизненных шансов и возможности проще. Параллельно это страшный стресс, скорости бесконечные, и в этом смысле, конечно, парки – это очень важно.

Мы на себе испытали, мы в 2011 году сделали парк Горького в Москве, и это был какой-то такой неожиданный для всех прорыв и такое заявление. У людей это вызвало восторженный такой энтузиазм. Но надо сказать, что до сих пор мы в основном реконструируем парк. Но есть чем заняться, конечно, но это всё равно реконструкция. Города развиваются, особенно миллионники, ну и крупнейшие города (500 тысяч), и, конечно, им нужны в том числе большие парки, прямо большие, новые. Это большая программа, мне кажется, тем более парки очень важны, потому что первый раз, видимо, город наш индустриальный, советский город повернулся лицом к людям. Это был самый гуманистический проект, понятный всем. Поэтому этот парк строительства важен. Я думаю, что если когда-то были символом эпохи сооружения какие-нибудь там: Петропавловский собор или Наркомфин, – то мне кажется, что символ нашей эпохи – это как раз такие общественные пространства, где люди собираются, где из «жителей» становятся «горожане». Жители города, которые гордятся своим городом, где семьи собираются, где сообщества городские образуются.

А ещё я хотел сказать, что раз уж я про эпохальные символы начал говорить, у нас в русской архитектуре довольно много важных имён: Щусев, Руднев, Посохин. Кстати, все они были лауреатами сначала Сталинской премии, потом Ленинской, потом Государственной. Потому что это символ интереса, это интерес общества, государства. А обсуждая эти премии, все как-то погружаются в тему. И надо сказать, что сегодняшняя, скажем, Государственная премия, её дают за искусство, за литературу, как мы поняли недавно, совершенно неожиданно, но не за архитектуру. То есть в Вашем родном городе есть Академия изящных искусств, там написано: Академия живописи, ваяния и зодчества. Значит, зодчество неожиданно из культуры как-то слегка выпало в этом смысле. А в РСФСР были вообще отдельные премии государственные по архитектуре и градостроительству. Мне кажется, для профессии, для общественного интереса, для обсуждения этих довольно важных проблем это было бы важным делом – вернуть обратно архитектуру в актуальное обсуждение.

В.Путин: Вы что предлагаете вернуть: Ленинскую или Сталинскую премию?

О.Шапиро (смех): Новые времена.

В.Путин: Вы упомянули все.

О.Шапиро: Новые времена.

В.Путин: А всё новое – это хорошо забытое старое.

О.Шапиро: Понимаете, престиж профессии же важен не только вокруг. Знаете, книжку можно, в конце концов, не читать, потому что кто-то не любит, в театр не ходить, а вообще избежать архитектуры невозможно.

В.Путин: Это правда.

С прошлого года мы начали присуждать национальную премию. Но государственная считается как бы повыше статусом.

О.Шапиро: Национальная премия тоже пойдёт.

В.Путин: Она есть тоже, национальная есть. Но можно… Государственная премия вроде как звучит посерьёзнее, и, в общем, считалась всегда более статусной.

Я ничего против не имею, я, наоборот, Олег Аркадьевич, я с Вами согласен. Хоть Вы сказали про общественные пространства, это конечно, важно, но это просто пространства. А архитектура – это всё-таки…

О.Шапиро: Театры, общественные центры…

В.Путин: Это важно, важно. Но всё-таки архитектура, Вы правильно абсолютно сказали, даже лучше, чем Вы, не скажешь. Можно не читать книгу, можно в театр не ходить и музыку не слушать, но от архитектуры никуда не деться, ходишь и смотришь. Поэтому это очень важно.

Я вот вначале тоже сказал, это, конечно, отражает эпоху и то, как люди живут, чувствуют окружающий мир, как себя чувствуют и ощущают, это всё отражается в архитектуре.

Поэтому согласен, я попрошу Правительство и Администрацию тоже, сделаем.

О.Шапиро: Спасибо.

В.Путин: Вам спасибо за предложение.

Пожалуйста.

Н.Нарушевич: Владимир Владимирович, позволите?

Наталья Нарушевич, руководитель креативного кластера «Квартал Труда», город Якутск.

Прошло два года с момента Вашего визита, и кластер сейчас стал настоящим продюсерским центром. Он инициирует создание новых арт-галерей, возрождает «Недели моды» в Якутии. Сейчас в городских автобусах звучат аудиогиды по нашим национальным легендам.

Наши резиденты работают над актуальными вопросами. В прошлом году состоялась премьера фильма «Алдан» якутского режиссера Дмитрия Кольцова. Это первый полнометражный фильм об СВО. Эта история взята об IT-предпринимателе Николае Потапове, который ушёл добровольцем на СВО и был удостоен ордена Мужества.

Ростислав Павлов, дизайн-студия «Сулусчан», пошёл также добровольцем на СВО, получил медаль «За отвагу», вернулся и нарисовал комикс про подвиг танка «Алёша», создал одноимённый анимационный фильм. Мы считаем, что через творчество возможна реабилитация участников специальной военной операции, и хотели бы дальше продолжать в этом направлении работу.

Сегодня экономика уже существует, креативная экономика, но в градостроительстве в ней места нет. Мы бы хотели попросить Вас ускорить внесение изменений в законодательство о креативных индустриях и в Градостроительный кодекс, чтобы в мастер-планах, в генеральных планах и в планах застройки городов появилось понятие «креативные кластеры и пространства», которые у нас есть.

В.Путин: Извините, пожалуйста, Наташа, чтобы что появилось?

Н.Нарушевич: Чтобы появилось понятие «креативные кластеры». Сегодня, к сожалению, данного понятия нет, и в мастер-планах нас как бы нет, и мы немного ограничены в своих дальнейших планах, в своём развитии, возможно, в расширении. Мы бы хотели, чтобы на карте российских городов появились креативные кластеры. Благодаря всесторонней поддержке нашего региона, Минвостокразвития, КРТВ у нас уже существуют планы, и нам кажется, что успешный пример сегодня нашего креативного кластера на Дальнем Востоке можно масштабировать и развивать.

Спасибо большое.

В.Путин: Во-первых, хочу сказать всем присутствующим, кто не был там, я был и хочу подтвердить, это действительно, Наталья Алексеевна права, производит впечатление.

Н.Нарушевич: Спасибо.

В.Путин: Это правда. Не знаю, кто это начал, кто это подтолкнул, тут же местные и республиканские власти поддержали. Вы знаете, просто чувство гордости возникает. Смотришь, как там собираются, собрались достаточно молодые, действительно креативные, талантливые люди, причём по разным направлениям творческой деятельности, и у них всё получается.

Н.Нарушевич: Спасибо.

В.Путин: Правда, так здорово, приятно было. И киноискусство развивается, и все другие направления. Если Вы считаете, что нужно что-то дополнить и в нормативной базе нужно что-то добавить для того, чтобы поддержать развитие таких кластеров, обязательно сделаем. Вы знаете, у меня просьба. Вы тогда просто перекиньте, министру отдайте. Что, как Вы полагаете, Вам нужно было бы добавить в нормативную базу? Что конкретно, что Вам не хватает, что называется? Что бы Вас поддержало, помогло – мы сделаем.

Н.Нарушевич: Спасибо большое. Но мы бы хотели, чтобы само понятие появилось, потому что «креативная экономика» ведь уже существует, а в законодательстве оно не…

В.Путин: Да, оно вносит свой вклад в ВВП страны, в региональные.

Н.Нарушевич: Но законодательство немножко опаздывает.

В.Путин: Хорошо. Я просто не очень понимаю, что это Вам даст. Поэтому Вы сформулируете, что бы Вы хотели видеть в нормативной базе? Мы обязательно проработаем и Вас поддержим, ладно?

Н.Нарушевич: Спасибо.

В.Путин: Это первое.

Второе. По поводу реабилитации участников специальной военной операции через творчество – это очень хорошая идея, потому что ничего нет интереснее и более захватывающего, чем творчество. Это Вы знаете лучше, чем я. Потому что это увлекает, забываешь про всё, начинаешь погружаться в идею, которая тебя захватывает, и все травмы прошлого уходят. Я абсолютно в этом уверен, поэтому у нас целая система выстроена сейчас поддержки участников СВО и членов их семей. Ребята, те, кто возвращаются, те, кто ещё находятся на линии боевого соприкосновения. И в Министерстве культуры есть соответствующий план работы по этому направлению, и соответствующие мероприятия, связанные с увековечением тех, кто свою жизнь за Родину отдал, и поддержка ребят, которые возвращаются. Их нужно не просто вернуть в гражданскую жизнь, им нужно дать возможность найти себя, снова получить какую-то, может быть, профессию и так далее, создать необходимую безбарьерную среду и так далее, всё это, и спорт развивать соответствующий, по всем направлениям будем двигаться.

Но реабилитация через творчество – очень хорошая идея. У вас много хороших идей, Вы сказали: наши резиденты работают над актуальными задачами. По своей прежней работе могу сказать, что наши резиденты всегда так работают и будут работать дальше.

Вам спасибо.

Д.Намдаков: Владимир Владимирович, здравствуйте.

Спасибо огромное, что приехали к нам в Бурятию, мы счастливы.

Я хотел бы рассказать вам о двух проектах, которыми непосредственно занимаюсь. Один проект здесь, в Бурятии, второй проект… То, что происходит в Бурятии, я расскажу позже, это происходит прямо сейчас.

Мой опыт одного проекта в маленькой деревне, на моей родине Тужи, этому проекту пять лет. Мы начинали, в ту пору я жил за границей и приехал на родину, и мои старики говорят: Даши, пожалуйста, давай что-нибудь сделаем, иначе наша деревня пропадёт.

Я говорю: знаете, ребята, это мы можем сделать, у нас инструмент один – только искусство, если мы возьмёмся, но надо делать всем вместе. И так получилось, что все встали, все взялись, из соседних деревень приезжали люди на автобусах с лопатами и прочим. И мы создали уникальный мир, уникальный парк современного искусства и любого искусства. К нам приезжают художники отовсюду просто.

Всё начиналось с моего искусства, а потом начало всё нанизываться, мы получили поддержку Московского музея современного искусства, которым Василий Церетели руководит. Сейчас у нас выстроились в очередь китайские художники, мои друзья из Сеула, из Токио. Этот проект удивительный, получается проект государственно-частного партнёрства, потому что, когда мы начали, подключились сначала соседние посёлки, потом подключился губернатор, подключился Министр [по развитию] Дальнего Востока [и Арктики], и, таким образом, мы построили целый парк. И это в деревне, в глухой деревне, а сейчас это знаковая точка в Забайкальском крае. Если будет возможность, приезжайте, будем счастливы.

Другой проект, которым мы сейчас занимаемся, – это плато Тапхар, тоже по программе строительства троп на Дальнем Востоке. Это удивительный проект, который помогает, в каждом регионе делает уникальные тропы. Это место просто Бог создал, это в 20 километрах отсюда, просто невероятной красоты пространство. Я всегда думал, что же можно было бы здесь сделать, чтобы это место усилить? А там ещё могильники древнейшей археологии, очень аккуратно надо подходить, есть точки буддийские, шаманские. При поддержке нашего главы республики, Алексея Самбуевича, мы начали делать тропу, деньги Министерства по развитию Дальнего Востока и Арктики.

11 сентября будет открытие тропы, сейчас народу там валом, столько народа ходит, и это всё наполнено искусством. Мы поставили 12 скульптур из бронзы, это 12 скульптур по восточному календарю, и даже главе республики пришлось сделать объявление: пожалуйста, не ходите на тропу, не мешайте людям работать, потому что у нас обязательство 11 сентября закончить тропу. В общем, такая вот история.

А просьба моя знаете какая? Я очень взрослый человек, и в наше время, когда мы начинали, была поддержка молодых художников, были госзаказы, госзакупки и так далее. Чем талантливее человек, тем у него меньше способностей к коммерческой деятельности. Соответственно, очень много талантливых людей не может денег зарабатывать, я имею в виду молодых. Нужна какая-то программа поддержки, может быть, это госзакупки либо какие-то заказы. Наш опыт – когда появляется искусство на этих же тропах, парках и так далее, это кратно усиливается, чтобы у ребят молодых была возможность, и это даст возможность подняться как художникам.

Спасибо большое.

В.Путин: Даши, Вам спасибо за Ваше творчество. Вы сказали, что Вы родом из маленькой деревни, стали выдающимся деятелем искусства. Понимаете, каких мастеров рождают наши деревни, и это очень приятно, я говорю без всякой иронии. Это очень здорово. Поздравляю Вас и хочу Вас поблагодарить за то, что Вы делаете для своей малой родины.

Я обратил внимание на то, что Вы сказали, – взялись за лопаты, начали делать. Вы знаете, люди откликнулись, потому что они Вам доверяют, и получилось.

Д.Намдаков: Знаете, я тут добавлю. Люди забивали скот, у нас 200–300 человек ежедневно работало, – забивали скот, наши ребята ездили в соседний посёлок за продуктами, потому что у нас магазина нет в деревне. Они спрашивали: «Вы из этого парка?» – «Да». – «Мы с вас денег не возьмём. Что вам нужно?» И давали просто продукты. Понимаете, это удивительно.

В.Путин: А потом и губернатор подключился?

Д.Намдаков: Да, и губернатор, и Министерство Дальнего Востока.

В.Путин: Сразу понял, чем живёт народ, и поддержал.

Д.Намдаков: Да.

В.Путин: Это тоже очень хорошо.

Д.Намдаков: Мы встречались с Юрием Петровичем [Трутневым]. Я рассказывал, что нам нужен какой-то спортивный комплекс. Юрий Петрович подключился, мы построили его, сейчас есть спорт в нашей деревне. У нас происходят между районами соревнования в этом спортзале, а не было ничего.

В.Путин: Чисто по борьбе, по национальной.

Д.Намдаков: И борьба, там всё что угодно, и волейбол, и в футбол гоняем.

В.Путин: Здорово! Это очень важная вещь, о которой Вы сказали, – программа поддержки молодых художников. У нас по линии Министерства культуры есть различные направления поддержки молодых начинающих талантов, но надо подумать. У нас много проектов в этих городах, о которых мы говорим. Опорные города, да? Сейчас у нас сколько, 22 агломерации?

А.Чекунков: 25 на Дальнем Востоке.

В.Путин: 25 – на Дальнем Востоке. Реализовано сколько сейчас?

А.Чекунков: 233 объекта уже создано, Владимир Владимирович.

В.Путин: А предстоит?

А.Чекунков: Ещё осталось 364.

В.Путин: 364. И я бы рекомендовал при реализации оставшихся 300 с лишним проектов – это только здесь, на Дальнем Востоке, а ещё по всей стране будут реализовываться, – чтобы сразу вписывали то, что могут дать молодые художники при преобразовании вот этих населённых пунктов. Что проще-то, понимаете? А для них это было бы реальной поддержкой, потому что не только общественный туалет нужно вовремя и в нужном месте поставить, но и обратить внимание на то, что Даши сказал, это придаст абсолютно другое звучание проектам, в том числе с точки зрения того, чтобы людям захотелось там оставаться. Да?

Д.Намдаков: Круто. Спасибо большое.

В.Путин: Это прямо на месте сейчас мне в голову пришло. Мне кажется, что это было бы уместно, и главное, что абсолютно легко реализуемо.

Потому что Вы сказали, что это место, о котором Вы говорили, такое впечатление, что его Бог создал. Возьму на себя смелость сказать, что Бог всё создал. А наша с вами задача – показать, как это грандиозно, как это красиво.

У вас это получается. Спасибо Вам большое.

Д.Намдаков: Спасибо большое.

В.Путин: Пожалуйста.

П.Стрелец: Владимир Владимирович, здравствуйте.

Пётр Стрелец, Амурская область. Я руковожу региональным центром компетенций, и как раз в наши полномочия входит всё: от мастер-планов до дворов, от креативной экономики до градостроительства.

И зачем же нам нужна такая организация? Дело в том, что наш Благовещенск и китайский Хэйхэ находятся друг от друга в нескольких сотнях метров. Не побоюсь этого слова, мы работаем над фасадом нашей Родины, над восточным её фасадом. И благодаря Вашей поддержке за последнее время на нашем берегу созданы такие крупные инфраструктурные проекты, как международный автомобильный мост, как канатная дорога, которая вот сейчас завершается, в процессе строительства, и, разумеется, объекты благоустройства.

У нас набережная протяжённостью почти восемь километров. Сейчас подали заявку в книгу рекордов России, это, возможно, самая большая набережная на территории России. Это Дом российско-китайской дружбы, который у нас открылся в прошлом году. Это Амурский лес, это как раз то, о чём говорила Анастасия, это лес с элементами русского зодчества и отсылками к русскому творчеству.

И сейчас нас ожидает следующий большой рывок, совместно с Национальным советом по архитектуре при Национальном центре «Россия» и застройщиком мы начинаем архитектурный конкурс по подбору вариантов того, что же такое современный облик России, что же такое «фасад» России и как он должен выглядеть. И на данный момент мы активно ведём эту работу, и я очень надеюсь, что результаты будут такие, что мы сможем делиться с другими городами. Но даже сейчас у нас набережная выглядит таким образом. В прошлом году у нас был Михаил Владимирович Мишустин, и, собственно, плавая по Амуру на теплоходе, он сказал фразу, которую затем мы превратили в наш региональный мерч. У нас теперь есть футболки с надписью «Наш берег красивее» и с подписью Михаила Владимировича. Они активно, собственно, у нас продаются.

И, Владимир Владимирович, пользуясь случаем, хотел бы Вас пригласить в следующем году на открытие нашей первой в мире международной канатной дороги, которая потенциально сможет перевозить до 2,5 миллиона пассажиров в обе стороны. И мы очень надеемся, что благодаря этому жители Китая смогут ещё более внимательно познакомиться и с русской архитектурой, и с Амурской областью, и со всем тем, что мы делаем в нашем регионе.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое за приглашение. Амурская область развивается бурно, я бы сказал. Но сейчас наши крупные компании уже завершают и большие проекты очень, и, безусловно, они внесут свой вклад в развитие экономики Амурской области. Перспективы очень хорошие.

А когда канатка заканчивается?

П.Стрелец: По плану она должна открыться в следующем году, в мае, во время «АмурЭкспоФорума», который у нас проходит как выездная площадка Восточного экономического форума, российско-китайская.

В.Путин: А, это часть Восточного экономического форума?

П.Стрелец: Это в рамках подготовки к Восточному экономическому форуму.

В.Путин: В рамках подготовки? Понятно, понятно. Я, честно говоря, не знаю сейчас, когда и что там будет в мае следующего года, но это хороший проект, знаковый, и точно совершенно, я попрошу коллег, – мы обязательно это отметим на общенациональном уровне. И с коллегами, с друзьям нашими из Китая поговорим тоже, чтобы это было совместное мероприятие.

П.Стрелец: Спасибо большое.

В.Путин: Пожалуйста, прошу Вас.

Д.Алексеев: Владимир Владимирович, здравствуйте. Дмитрий Алексеев из Владивостока, компания DNS. У меня немножко нетипичная судьба, которая привела меня в строительство. Я вообще сам айтишник, оказался в розничной торговле, оказалось, что это хорошее приложение для информационных технологий. И мы построили большую федеральную розничную сеть, большая компания. Мы работаем по всей территории страны, и в основном работаем как раз там, где живут люди, а люди у нас живут всё-таки в Центральной части [России]. Но при этом наш головной офис остался во Владивостоке. Мы никуда не хотим уезжать, мы работаем оттуда и столкнулись с такой довольно интересной проблемой, что, когда мы развивались и свои кадры двигали по всей стране, люди с интересом ехали в центр, всё хорошо.

А когда потребовалось привлекать людей в головной офис, потому что там тоже растёт потребность в людях, оказалось, что люди выбирают не только место работы и компанию, в которой работают, но они смотрят на это как на выбор города, в котором будет жить семья. Мы-то Владивосток любим, он для нас прекрасен в любом виде, а оказалось, что есть потребность в больших комфортных городах у людей. Мы, дальневосточники, привыкли на себя полагаться, подумали, что нам и надо строить. С тех пор строим достаточно много районов города, инфраструктуры, школы, общественные пространства. И тут я хотел бы отметить такую особенность взаимодействия с федеральными органами власти, что помимо материальной стороны – и дальневосточная ипотека, и территории опережающего развития, свободный порт Владивосток – материальная сторона важна, льготы все – это хорошо, но в нём есть ещё очень важная составляющая, что когда ты участвуешь в федеральных проектах, в государственных проектах, ты чувствуешь какую-то сопричастность с большим делом, что ты не просто бизнесом занимаешься или дом строишь, а ты действительно занимаешься развитием Дальнего Востока.

Это очень важно именно на понятийном состоянии, вайб – извините, молодёжь сейчас так говорит – этого развития, он действительно направляет, и то, что мы занимаемся строительством во многом благодаря той атмосфере, которая создаётся, развития на Дальнем Востоке. И там, конечно, много ещё чем нужно заниматься, требуется совместная работа с федеральным Правительством по созданию программ по малой газификации, по альтернативной энергетике, по благоустройству прибрежных территорий. Это всё на местном уровне не решается. Но мы сами тоже можем много что сделать и хотели бы участвовать.

Когда появилась программа строительства города-спутника, мы тут же в неё включились, и мы построим, несомненно, владивостокскую агломерацию, она будет лучше, краше, и нам не так сложно будет привлекать к себе людей, потому что мы не ставим для себя этих задач по удержанию людей. Мы считаем, что нужно людей привлекать, и для нас основной показатель, что к нам много людей приезжало. Поэтому, Владимир Владимирович, если у Вас найдётся кусочек времени во время ВЭФа, заезжайте к нам в Нагорный парк.

В.Путин: Как он называется?

Д.Алексеев: Нагорный парк. Мы полностью за свои средства с поддержкой Правительства строим. Как раз вчера закончили заливку такой изюминки, уже заключительной части Нагорного парка – «парящей» видовой, будет очень красиво.

В.Путин: С Нагорной проповедью это ничего не имеет общего?

Д.Алексеев: Был бы проповедник, мы место обеспечим. Можно приехать, посмотреть. Хороший вид, видно, что всё не зря, Владивосток развивается, мосты, Золотой Рог, стройка идёт. Будет приятно посмотреть, что не зря. Приезжайте.

В.Путин: Владивосток развивается хорошими темпами, качественно. Но вы знаете это хорошо, ещё, по-моему, в 1911-м, что ли, году почтовые открытки выходили с мостами, о которых тогда люди мечтали. Теперь они есть. Это удивительно, но всё это происходит, и происходит в наше время благодаря в том числе и таким людям, как Вы. Так что это очень здорово.

Спасибо за приглашение. Я думаю, что те льготы, о которых Вы упомянули, и в рамках ТОРов, в рамках свободного порта Владивосток, льготы налога на прибыль, на имущество и так далее и так далее, всё это работает, ну и ипотека, конечно, дальневосточная, всё это вместе и даёт такой в целом позитивный эффект.

Темпы развития Дальнего Востока и Приморского края выше общероссийских. Я вас только могу с этим поздравить, будем всё делать, для того чтобы это качество сохранить.

Спасибо, и за приглашение спасибо большое.

Пожалуйста.

Э.Дабаева: Позвольте, Бурятия. Эльвира Дабаева, Региональный центр компетенций Республики Бурятия.

Спасибо, Владимир Владимирович, что Вы у нас.

Инфраструктурные проекты сами по себе уже давно перестали быть расходной статьёй. Это прямые инвестиции в городскую экономику, это капитализация земли и как результат – налоговые поступления. Урбанистика – это уже не совсем архитектура, это управление денежными потоками развития территории. И всему этому яркий пример – реализующиеся мастер-планы. У нас за три года в Республике Бурятия экономика городов Улан-Удэ и Северобайкальска подросла в полтора раза, но не у каждого муниципалитета есть ресурсы разработать индивидуальный мастер-план. Это дорого стоит на сегодняшний день на самом деле.

Поэтому, Владимир Владимирович, как предложение. Разработать конструктор типовых решений для малых и средних городов, где уже будет рассчитана экономика или, возможно, будет какой-то калькулятор для расчёта окупаемости. Что это нам даст? Во-первых, сам конструктор – это не унификация уникальности городов, это в первую очередь страховка от ошибок. Мы предлагаем разработать такую цифровую платформу, где будут базироваться, по сути, те мастер-планы, которые уже реализуются. Это 25 городов на территории Дальнего Востока и те 200 городов, которые будут разработаны в ближайшей перспективе.

Там будут заложены проверенные уже сценарии от каких-то инженерных систем до типологии общественных пространств, которые развиваются за счёт деловой активности и окупаются за счёт деловой активности.

Тем самым мы можем воспользоваться данным ресурсом, можем рассматривать все эти сценарии и применять уже на территории наших небольших муниципалитетов, чтобы они могли эффективно развиваться. У меня всё. Спасибо.

В.Путин: И как, Вы предлагаете, этот конструктор должен выглядеть с точки зрения норматива, это что должно быть такое?

Э.Дабаева: Это цифровая платформа в первую очередь.

В.Путин: А, понятно.

Но в целом мы же и стараемся все эти мастер-планы делать с какой-то единой типовой частью. И конечно, лучшие практики можно и нужно, даже если этого нет, это упущение, обязательно нужно сделать. Типовая часть, погружённая в цифровую платформу, она будет очень уместна и своевременна, и думаю, что будет экономить средства.

Э.Дабаева: Это безусловно.

В.Путин: Точно так и будет. Надо посмотреть на это. Юрий Петрович (обращаясь к Ю.Трутневу), посмотрите тоже на это обязательно. Хорошо? Это очевидно. Спасибо.

Ю.Марфин: Разрешите, Владимир Владимирович?

Меня зовут Юрий Марфин, я ректор Тихоокеанского университета. Вы были у нас в университете в Хабаровске в 2024 году. Мы сегодня много говорим про мастер-планы, а мастер- планам нужно много компетентных, квалифицированных людей. Именно поэтому мы вместе с Минвостокразвития, с КРДВ, с «ДОМ.РФ» запустили первую в стране образовательную программу для подготовки команд развития городов. За время, что программа существует, уже больше 200 человек прошли подготовку из всех регионов Дальнего Востока. И, что самое главное, нам удалось создать для территорий команды единомышленников, которые говорят на одном языке, действуют в одной логике на благо развития своих городов. И мы сегодня готовы этими компетенциями делиться, готовы эту программу расширять на всю Российскую Федерацию. А ещё мастер-планы – это для людей. Для людей, которые сегодня живут на Дальнем Востоке, для людей, которые растут с Дальним Востоком, которые приезжают к нам на Дальний Восток.

И Вы в своём выступлении правильно отметили, что первое, что нужно людям, – это жильё. Сегодня на Дальнем Востоке есть замечательная программа доступного арендного жилья, и только у нас в Хабаровском крае по этой программе почти тысячи человек уже получили свои комфортные квартиры. Всего до 2030 года у нас в крае будет сдано 2,5 тысячи квартир. Но уже сейчас, в 2026 году, больше 3600 заявок от достойных людей: от учителей, от инженеров, от учёных, от ветеранов специальной военной операции. В этой связи я хотел бы Вас, Владимир Владимирович, попросить помочь этим людям с домом и рассмотреть возможность увеличения квоты для Хабаровского края на такие квартиры доступного арендного жилья.

Спасибо.

В.Путин: Речь идёт именно об арендном жилье? Не о продолжении или поддержке ипотеки, а именно арендное жильё.

Ю.Марфин: Да, речь идёт о программе, которая реализуется на Дальнем Востоке, – «Доступное арендное жилье».

В.Путин: Ирек Энварович, как у нас сейчас развивается программа?

И.Файзуллин: В рамках работы «ДОМ.РФ» я уже докладывал, что очень сильно работает, и если будет Ваше поручение, то мы этот блок отработаем и внесём предложения в этой части.

В.Путин: Давайте. Я думаю, что Юрий Сергеевич прав. Понимаем, что это для людей не так затратно, даёт возможность приобрести жильё, жить достойно и за относительно скромные деньги.

Ю.Марфин: Спасибо за Вашу поддержку, Владимир Владимирович.

В.Путин: Ирек Энварович, Вы посмотрите, пожалуйста, потом доложите, какие там предложения есть на этот счёт. Спасибо большое.

А.Кобзев: Владимир Владимирович, добрый день!

Кобзев Андрей, я архитектор, руководитель проектного бюро «М4». Последние десять лет в рамках программы «Комфортной городской среды» работаем от Крыма до Камчатки. И самое главное, наверное, чему мы за это время научились, – это слушать людей, причём не только взрослых, но и детей. Потому что очень часто дети или молодёжь, они не имеют рамок и высказывают такие предложения, выражения, которые действительно являются важными. Так, в 2021 году мы здесь, в Бурятии, в городе Гусиноозёрске делали сквер около школы, собрали проектный семинар, и в рамках этого совместно с ребятами проектировали сквер. Было много предложений разных команд, презентаций. Но в конце один мальчик взял слово и говорит: «Слушайте, спасибо вам большое, мы действительно будем рады этому скверу. Но знаете, что на самом деле хочется? У меня есть белые кроссовки, и я хочу в школу ходить в белых кроссовках. А мне для этого нужен от дома до школы единый соединённый тротуар, который беспрепятственно позволит мне кроссовки не марать». И меня на самом деле так этот его запрос задел.

Мы очень много думали над этим простым вопросом и предложением. Ведь действительно, человек, он же пользуется не отдельным общественным пространством, вся жизнь человека в городе состоит из маршрутов: до школы, до работы, поликлиники, магазина, парка и так далее. Мы за эти годы сформировали, действительно, очень большое количество качественных общественных пространств: парки, набережные, скверы. Все эти объекты действительно повысили качество жизни людей. Мне кажется, следующим шагом логичным в развитии программ комфортной городской среды должны стать её пересмотр и движение в сторону развития жизненных маршрутов людей в городе. Синхронизация с программами транспорта, развития коммунальной инфраструктуры, реконструкции ремонта улиц в городах. Потому что это те артерии, по которым люди передвигаются на ежедневной основе.

В общем, я предлагаю закрепить этот комплексный подход к реализации комфортной городской среды, чтобы она пронизывала все проекты и программы, реализуемые в городах. Я думаю, что мастер-план – это как стратегический документ, который будет этому способствовать, а в дальнейшем нужно проработать инструменты на тактическом и операционном уровне.

В.Путин: Честно говоря, это как бы само собой разумеется, так и нужно делать. Не просто одними отдельными «пятнами» что-то возводить, сооружать, ремонтировать, приводить в порядок. Конечно, всё это должно быть между собой соединено естественным образом, и не скажешь, что желание ходить в чистой обуви – это избыточное желание. И не скажешь, что в Бурятии забурели. Это естественное дело, естественное желание. Поэтому, конечно, трудно с этим не согласиться.

Просто мне казалось, что все наши планы, они так и называются – комплексные планы развития, что они предусматривают соединение всех этих пространств воедино и должным образом. Полагаю, что если это не так, то это недостаток планирования просто, и всё.

А.Кобзев: Я думаю, что это вопрос дополнительной проработки механизмов.

В.Путин: Ну, пожалуйста, если этого явно не хватает или приводит к таким пожеланиям, то, конечно, надо это делать. Я попрошу тогда и Министерство строительства, и Министра по Дальнему Востоку, Юрия Петровича просто посмотреть на это ещё раз.

Честно Вам говорю, Андрей Сергеевич, исходил из того, что это и так имеется в виду. Судя по всему, на практике это не совсем так.

А.Кобзев: Спасибо.

В.Путин: Не за что. Вам спасибо за то, что обратили на это внимание.

М.Скрябина: Владимир Владимирович, добрый вечер.

Мария Скрябина, архитектор, руководитель архитектурного бюро «База 14», Якутск.

Очень волнуюсь, потому что тема тоже волнительная, но очень востребованная. Сегодня тысячи наших бойцов возвращаются в свои города и посёлки, и очень важно, чтобы город встречал своего героя не только словами благодарности, город должен быть готов к его возвращению.

Мы, архитекторы, видим эту задачу через городскую среду, безбарьерные маршруты, доступный транспорт, места реабилитации и адаптивного спорта. Всё это помогает человеку вернуться к привычной жизни. А для Севера это особенно важно: наш климат требует отдельных решений, и здесь нам нужна помощь Минстроя.

Ещё вторая важная задача – это сохранить память. Работа в этом направлении ведётся, но есть очень хороший пример: команда молодых архитекторов разработала интерактивную карту героев, где можно узнать каждую историю бойца. Этот проект был представлен в прошлом году в Казани на Форуме малых городов. Следующий шаг – соединить эти направления, и моё предложение, надеюсь, Вы поддержите, – создать в рамках ФКГС и мастер-планов отдельное направление «Город для героев». Он объединит доступную среду, реабилитацию и адаптивный спорт, новые пространства для семей, мемориальные скверы и маршруты памяти. Причём создавать эти пространства важно вместе с самими ветеранами, их семьями и жителями, потому что город для героев – это город, который помнит об их подвиге и который помогает им вернуться к мирной жизни и строить новую жизнь дальше. И такой город будет комфортным для каждого из нас. Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое, Мария.

Очень важная тема, мы её уже затрагивали в ходе сегодняшнего разговора. Можно как угодно назвать – «Город героев», как-то по-другому, но название хорошее, подходящее, так оно и есть. Ребята, я много раз говорил об этом и считаю искренне, – действительно герои, так и есть. Не буду сейчас вдаваться, у нас другая тема, но это так и есть. Понимаете, одно дело говорить об этом, а другое дело – находиться на линии боевого соприкосновения, когда там пули свистят и дроны падают, летают как мухи, просто головы не поднять. Нужно просто исходить из реалий, а реалии таковы. Они всё равно не просто воюют, а вперёд идут каждый день.

Вопрос не в названии, а вопрос в реализации той идеи, о которой Вы сказали. Идею мы уже так или иначе затронули сегодня, и хорошо, что мы к ней вернулись. Нужно, чтобы для тех, кто возвращается из зоны боевых действий, были созданы условия и реабилитации психологической, и возможность получения новой профессии. И чтобы никогда и ничего не забывалось из нашей истории, новейшей истории, истории сегодняшнего дня.

Я уже упоминал о том, что в Минкультуре у нас целая программа есть. Нужно, чтобы всё это шло и по линии Министерства просвещения, чтобы в школах соответствующим образом преподавательский состав реагировал на то, что происходит. Я знаю, что так и есть. Но здесь нужно объединение усилий всех специалистов по всем направлениям, в том числе и в таких креативных направлениях, как Ваше.

Безусловно, нужно создавать безбарьерную среду, это нужно решать и в рамках программы безбарьерной среды. Мы уже с 2021 года реализуем соответствующие программы, ещё до начала специальной военной операции, но, имея в виду реалии сегодняшнего дня, нужно, конечно, на это обратить особое внимание при реализации этих планов градостроительства, о которых мы говорим. Поэтому обязательно всё это будем делать, вписывать нужно, повторяю, не важно, как назвать, но вписывать в мастер-планы обязательно нужно. Безусловно, речь идёт и о безбарьерной среде, и о создании объектов по адаптивным видам спорта. Вы сказали, что здесь нужна поддержка Минстроя. А в чём нужна поддержка?

М.Скрябина: Нам нужны местные нормативы, в наших северных климатических условиях.

В.Путин: Всё понял. Ирек Энварович?

И.Файзуллин: Владимир Владимирович, мы дорабатываем типовые региональные нормы градостроительного проектирования и в этом направлении тоже. Это задача не только Дальнего Востока, это в целом по стране. Поэтому вместе с Минкультуры, Минздравом, Минтрудом мы эту «нормативку» расширяем для того, чтобы насытить те предложения, которые у регионов в этом направлении есть. Это и спортивные объекты: типовые модульные объекты с «Федерацией дзюдо» мы готовим для того, чтобы в том числе ребята с СВО, которые имеют определённые потери органов, могли там заниматься.

В.Путин: Типовые – хорошо, потому что они удешевляют проекты. Но Мария о чём говорит? О том, что им нужна ваша поддержка, имея в виду всё-таки климатические условия. Одно дело – здание во Владивостоке, на юге Приморского края, а другое дело – в Якутии. И там, для того чтобы перейти из одного помещения в другое, когда минус 50 на дворе, – это отдельная история. Так? Об этом же Вы говорили?

М.Скрябина: Да.

В.Путин: Там нужны переходы соответствующие, вот о чём она говорит. При всех типовых подходах нужно учитывать и местные особенности – на это надо обратить внимание, пожалуйста. Ладно? Пометьте, пожалуйста.

М.Скрябина: Спасибо.

Д.Бондарева: Добрый день, меня зовут Бондарева Дарья, я руководитель архитектурного бюро «АТОМ».

Сегодня я хотела бы поговорить о Камчатке, но при этом мы работаем на всем Дальнем Востоке, на всей России, поэтому у нас есть накопленный опыт реализации государственных программ как архитектурных бюро: авторский надзор, строительство и контроль, то есть мы погружаемся в стройку, в факт реализации.

На Камчатке уже три года реализуется мастер-план, Камчатка похорошела за это время, очень много объектов построено, запроектировано, в том числе музей Камчатки по Вашему поручению. Но на Камчатке есть две проблемы, и эти две проблемы очень характерны, в том числе для других отдаленных территорий Дальнего Востока – не про дороги.

В.Путин: Всего-то две проблемы, делов-то куча.

Д.Бондарева: Это глобальные проблемы, которые влияют на все.

Первая из них – это логистика, а вторая – климат. К сожалению, логистика на таких удаленных территориях, как Камчатка, где нет сухопутного сообщения с материком, мы все грузы доставляем паромом, ждем пару месяцев. У нас даже скульптура скоро появится такая – девочка смотрит в море. Либо авиа-, это очень дорого.

Когда мы получаем федеральные деньги -федеральный грант, федеральную субсидию и так далее, если в Центральной России они все у нас ушли в стройку, это чистый СМР, то здесь мы только заказали материалы, уже потеряли половину бюджета, потому что они стоят дороже. Логистика съедает экономику, но при этом нам не уменьшает показатели. То есть если в год дали на все регионы определенное количество средств, то мы можем реализовать ровно в два раза меньше, так же, как и другие отдаленные территории Дальневосточного федерального округа.

И вторая проблема – это климат. Из-за климата многие инженерные решения дороже. Сюда входят ограничения и по сейсмике, ограничение по плюсу-минусу, соляная взвесь и так далее. То есть то же самое здание, как Вы правильно сказали, на Камчатке стоит в несколько раз дороже, потому что есть определенные проблемы. И здесь мы видим несколько способов выхода из этой ситуации.

Первый. Немножко поменять правила игры – не только для Камчатки, а для всех отдаленных территорий. Сейчас в рамках [форума] «Развитие малых городов и исторических поселений» есть конкурс, где каждый город может заявиться с одним проектом и один раз победить. Возможно, для городов, в которых утвержден мастер-план, и действительно есть сложности с логистикой, климатом и все крайне дорого, может быть можно в год заявлять два проекта и иметь возможность претендовать, если проекты хорошие и будут одобрены Федеральной комиссией, победить с двумя проектами. Это бы существенно ускорило реализацию мастер-планов для данных территорий.

И второе. Это то, о чем говорили ранее – это возможность выделения отдельной какой-то программы, номинации по климатическим решениям, в том числе для комфортной городской среды. Мы же привыкли думать, что комфортная городская среда – это про благоустройство, но на самом деле нет. Мы в этом году запускаем в рамках общественного пространства первую крытую детскую бесплатную площадку с пространством для молодежи. Потому что на Камчатке девять месяцев в году либо зима, либо межсезонье. Дождь идет либо сверху, либо снизу, либо сбоку, либо снег. А детям-то хочется круглый год играть. В этом году был циклон, 5 метров снега. Мы в прошлом году построили объект, у нас торчала только детская площадка, все остальное было под снегом. Поэтому мы создаем это пространство, но при помощи частных инвестиций, потому что государственных механизмов для этого нет. Может быть, есть возможность выделить отдельную номинацию или отдельную программу, в рамках которой мы будем создавать так называемый теплый контур, в котором будут общественные пространства, но они будут крытые. Это может быть спорт, это может быть третье место для встречи и общения, это может быть что-то для детей, но это позволит более эффективно расходовать бюджетные средства. Потому что, да, набережная в Краснодаре функционирует 365 дней в году, но на Камчатке она, к сожалению, функционирует три месяца, а потом мы боремся со снегом, с циклоном, с дождем, с ветром и так далее. Это позволит те же самые средства израсходовать более эффективно и получить больший результат для людей. Они поверят в то, что «да, это классное место для жизни, не хочу отсюда уезжать, останусь, мне здесь весь год есть что делать.»

В.Путин: Дарья Андреевна, а что сейчас-то мешает осуществлять программы этого «теплого контура»?

Д.Бондарева: Нет такого направления. То есть комфортная городская среда – это благоустройство, нам нельзя капстрой.

В.Путин: А это же тоже благоустройство, «теплый контур» – это тоже благоустройство.

Д.Бондарева: Мы иногда можем перейти эту тонкую грань, и всегда экспертиза на это смотрит, причем в условиях сейсмики крыша – это сразу дороже и так далее.

В.Путин: Нет, то, что дороже, это отдельная тема, но сам по себе проект, связанный с «теплым контуром», это и есть создание среды, благоприятной для данной территории. А что, запрещено разве?

И.Файзуллин: Вообще комфортная городская среда – это благоустройство парков, скверов, набережных и не создание объектов капитального строительства. То есть мы капитальные объекты здесь, в этой программе, не создаем, они либо временные…

В.Путин: Понимаете, в чем дело, они не могут ничего создать там тогда.

Г.Соломин: Простите, можно я тоже прокомментирую, потому что моя тема перекликается [с тем], как все это озвучено?

Дело в том, что, как правильно отметили, по программе комфортной городской среды можно строить модульные объекты не капитальные, и в них могут собираться до 49 человек, это определенные правила этих объектов.

Собственно, за счет вот этого проекта мы и реализовали первый локальный центр, о котором я рассказывал. Для того чтобы масштабировать на все опорные города, нам нужен переход, чтобы такой объект можно реализовать как капитальное строительство, но это не предусматривается для комфортной городской среды.

Одно из возможных поручений при проработке, чтобы можно было, например, такие объекты строить в других программах, например, спорт, просто к спорту добавлять еще какие-то функции. То есть найти программы, по которым можно реализовывать эти объекты, потому что сейчас, по сути, таких программ нет. То есть не капитальные мы можем, но они маленькие, ограниченные, а если мы хотим побольше…

В.Путин: Нет, но вы-то сделали, вы говорите…

Г.Соломин: Мы сделали, он небольшой, модульный, из нескольких модулей собрали.

Д.Бондарева: Мы всегда ходим по грани.

В.Путин: А вам что мешает так поступить?

Д.Бондарева: Мы тоже сделали, но для этого нет бюджетных денег. И мы всегда ходим по грани, потому что согласно нормативу – это 49 человек, не больше определенной площади, без фундамента и так далее. И, допустим, да, можно в степи без фундамента поставить павильон, он будет стоять. Но в условиях сейсмики девять баллов или, допустим, на вечной мерзлоте я его просто технически не сделаю.

В.Путин: Вы знаете, вопрос… Вы сказали про логистику, про климат. Есть еще одна проблема – это финансирование, да? Поэтому если коллеги могут укладываться в определенные объемы финансирования на каждый мастер-план, надо разрешить там им тогда делать то, о чем они говорят. Потому что все другое делать бессмысленно, что там на Камчатке она сделает.

И.Файзуллин: Просто разные программы вместе в один проект нужно связывать. Мы проработаем, Владимир Владимирович.

В.Путин: Слушайте, они будут прорабатывать бесконечно, Нет, это не в упрек Министерству строительства, потому что существуют другие министерства. Это достаточно такая муторная штуковина, когда нужно выдергивать проект из одного министерства, из другого, из третьего, все это объединить. Это непростая задача. Но если есть объем финансирования, предусмотренный для одного проекта, пускай он будет поменьше, но он тогда будет соответствовать территории. Надо это разрешить, но не знаю, может, чуть-чуть увеличить финансирование, но для этих территорий придется делать какое-то исключение, иначе у них там вообще ничего не сделать. Они могут и пользоваться этим пространством два месяца в году, и все. Да? Если без утепления, без вот этих переходов и так далее.

Д.Бондарева: Мы стараемся, делаем все сезоны со сценариями. Но стихия, она же неконтролируемая.

В.Путин: Все убьет нам потом и все.

И.Файзуллин: Владимир Владимирович, по Вашему решению дальневосточный конкурс в этом году в пятый раз отдельно проводится. Поэтому у нас 5 миллиардов – это сумма на Дальний Восток в конкурсе. Мы готовы по Вашему поручению правила проработать…

В.Путин: Проработайте.

И.Файзуллин: Чтобы для климатически сложных регионов, которые заявляются, могут такие решения принять. Но там увеличение численности, это уже вопрос безопасности становится. Но мы проработаем.

В.Путин: Послушайте, надо посмотреть. Пускай там будет поменьше проектов, в конце концов, на этих территориях, но зато они будут такими, которыми люди смогут пользоваться, иначе это бессмысленно.

Договорились.

Д.Бондарева: Спасибо.

Ф.Машков: Доброго дня, Владимир Владимирович, большая честь находиться здесь. Меня зовут Машков Феликс, я из Владивостока. И разговор сейчас как раз касался и архитектуры, и реализации. И Вы свою речь, свое вступление начали как раз с идеи музыки, застывшей в камне. А я представляю, наверное, тот достаточно редкий вид архитекторов – это строящий архитектор. Наша компания называется «Бетонные джунгли» из Владивостока, нам 19 лет уже.

В.Путин: Бетонные?

Ф.Машков: «Бетонные джунгли» – природа и камень.

В.Путин: Как-то не очень впечатляет, честно говоря.

Ф.Машков: За 19 лет нашего существования, а мы начинали как два художника, оттуда и название, мы выросли в компанию с более, чем 200 людьми в штате и мы проектируем, производим, строим и даже иногда участвуем в эксплуатации.

Мы гордимся, что пригодились на своей родной земле, потому что мы работаем во Владивостоке, Южно-Сахалинске, Арсеньево, в общем, в городах Дальневосточного федерального округа и делаем достаточно много важных общественных пространств своими руками.

Вы даже присутствовали на одном из наших объектов – мы делали одну из частей набережной Амурского залива во Владивостоке к открытию Национального центра в прошлом году. Не знаю, запомнилось ли Вам, это один из наших объектов. Важный момент, мне кажется, что у нас во Владивостоке, в Приморском крае родилась самобытная практико-ориентированная школа урбанистики. Потому что связка архитектуры, формы, искусства и реализации – это продуктивная спайка. И во Владивостоке, важно отметить, мы не единственные такие строящие архитекторы. Видимо, это какая-то локальная особенность рынка, которая провоцирует создание таких комплексных компаний.

У меня просьба – некоторые настройки инструментов работы с госзаказом. Есть три коротких предложения.

Первое – это возможность воспользоваться созданием офсетных контрактов на производство, чтобы обеспечить некий горизонт планирования больше чем один год для местных производств, поддержание местных производств в области городской среды.

Второй пункт – это некоторая более тонкая настройка 44-го и 223-го федеральных законов в части предоставления портфолио, потому что на важные объекты, которые нуждаются в руке архитектора, наверное, компании должны предоставлять что-то большее, чем просто денежный опыт реализации конкретных проектов. Может быть, прикладывать портфолио, может быть, какое-то собеседование, здесь, наверное, требуется диалог.

И третий пункт – это расширение практики так называемых проектов под ключ, когда компания обеспечивает и проектирование, и строительство. Это вот как раз та, скажем, конструкция, которая позволяет строящим архитекторам претендовать, иметь какие-то конкурентные преимущества. А они есть, польза от этой спайки есть.

Спасибо большое, Владимир Владимирович.

В.Путин: Надо проработать все это, конечно.

Офсетные контракты на производство чего, стройматериалов?

Ф.Машков: Объектов для городской среды. Это к слову о местной специфике: для производств, которые понимают местную специфику и производят продукт – скамьи, автобусные остановки, освещение. Это же торгуемое благо, а его везут отовсюду. Допустим, у нас во Владивостоке – это город корабль, у нас же коррозия сумасшедшая и так далее – и вот местные компании, которые своей репутацией отвечают, они будут хотя бы под боком и нести ответственность прозрачную. И самое главное понимать, как их предметы работают в среде.

В.Путин: И я так понимаю, что 44-й ФЗ мешает, да?

Ф.Машков: Нет. Офсетный контракт – это отдельная история, а в 44-м – это отдельное предложение, там просто нужно несколько критериев качества уточнить. Потому что сейчас…

В.Путин: Скажите, пожалуйста, что?

Ф.Машков: Какие критерии качества?

В.Путин: Что Вы имеете ввиду? Мне нужно понять.

Ф.Машков: Смотрите, сейчас критерии качества очень широкие и не позволяют, допустим, предъявить опыт реализации объектов определенного качества: что был опыт работы с такими-то узлами, с такими-то комбинациями покрытий, приложить как минимум фотографии, нельзя просто приложить фотографии.

В.Путин: Понятно, чтобы в качестве критерия при принятии решения были бы не только предложены деньги, но и предлагаемые решения.

Ф.Машков: Абсолютно верно.

И он очень формализован, как, естественно, любой юридический документ. Но как-то может быть внести элемент нам коллегиального решения, муниципалитета на особо важных объектах? Потому что бывает до смешного: у нас был объект, мы его строили только лишь потому, что подрядчика, который выиграл торги, упав на 50 миллионов в объекте, за день до заключения контракта, внесли в черный список, а это был подрядчик с одним человеком в компании.

В.Путин: Понятно.

Это общая проблема с 44-м законом. Если по-честному сказать, уже не первый раз об этом слышу. И мы все время с коллегами обсуждаем что можно сделать для того, чтобы доформализовать все эти решения, разбюрократить и руководствоваться здравым смыслом, а не просто сухими цифрами и не бороться потом с теми, кто перепродает контракты, которые вывел, занижая стоимость. Все хорошо известно не только в сфере строительства. Но вернемся к этому еще раз, подумаем. Ладно?

Ф.Машков: Спасибо.

В.Путин: Мне трудно сейчас сформулировать окончательное решение, потому что над этим решением Правительство думает уже несколько лет и не только в этой сфере, но и в других. Но при этом финансовый блок Правительства говорит, – и справедливо – что как только включают механизмы 44-го, то цены падают иногда в разы, просто в разы, понимаете? Хотя и существуют определенные здесь издержки, я понимаю это. Подумаем. А проекты «под ключ» – это же применяется, по-моему.

Ф.Машков: Применяется, но, как у меня сложилось впечатление, муниципалитеты опасаются такой практики.

В.Путин: Почему?

Ф.Машков: Она просто не сильно широко применяется и экспериментировать страшновато, я полагаю.

В.Путин: Просто разработать какую-то методичку и рекомендовать им.

И.Файзуллин: Здесь горсреда – это программа все-таки муниципальная.

В.Путин: Поэтому я и говорю, может, методичку какую-то разработать и выдать какие-то рекомендации, чтобы там люди не опасались, что на следующий день к ним заявятся, скажут: «Давайте-ка проверим, как вы здесь живете».

А.Цыденов: Владимир Владимирович, контракт «под ключ» – у него нет конечной цены, потому что один заходит проектировать, отторговал на 100 рублей, после проекта он вышел на 250. Поэтому, поскольку нет конечной цены, сложно торговать.

Реплика: Можно рассмотреть проектирование в лимит, и конечная цена появится. Просто насколько я еще понимаю, контракт «под ключ» еще под благоустройство плохо подходит. Если возможно, мне кажется, еще благоустройство – нетипичный предмет для такого…

В.Путин: Разбить на какие-то этапы весь проект «под ключ» и торговать частями. Надо подумать. Я так понимаю, что Феликс Эдуардович говорит о том, что легче было бы работать, эффективнее?

Реплика: Коллективам, которые имеют авторский компонент, могут придумать и реализовать. Сейчас ты проигрываешь, потому что это отягощение огромное у тебя архитекторы, инженеры, и ты проигрываешь конкуренцию. А качество-то дают выше. И на ключевых пространствах как будто бы это не лишено смысла. Мы готовы, если что, подключиться к разговору, своим опытом поделиться, если интересно.

В.Путин: Но даже при 44-м там, когда решается, 203-й, там все-таки то, о чем Вы сказали. При проведении конкурсов должны учитывать не только финансовые возможности, они должны подтверждаться банками, во-первых этих финансовые возможности, а не просто с потолка.

А во-вторых, все-таки, тем, кто принимает решения, у них есть возможность обратиться и к позитивному опыту претендентов на реализацию того или другого проекта. Это же есть, просто на это нужно еще больше обратить внимание.

Ирек Энварович, да?

И.Файзуллин: Да.

В.Путин: Хорошо, спасибо.

О.Тимошенко: Владимир Владимирович, добрый день!

Меня зовут Ольга Анатольевна Тимошенко, Сахалинская область. Сахалинская область – самый дальний регион. Спасибо большое, что пригласили представить наш регион.

На самом деле, я коренная сахалинка, получила образование в свое время на Дальнем Востоке, мне 40 лет, у меня двое детей, прекрасный муж, и я сознательно вернулась домой. Так же, как и мои земляки, я понимаю, насколько сейчас наш регион развивается, и наши жители хотят оставаться на острове. И мы для этого все делаем.

Благодаря тому, что создаются уникальные программы федерального и регионального значения в нашей области при огромной поддержке, спасибо большое, Правительства нашей страны и Правительства Сахалинской области мы можем давать опыт и научить наших коллег из других регионов по цифровому мастер-планированию.

Эльвира Сергеевна [Дабаева] буквально недавно говорила о том, как бы хорошо было бы создать или научить всех специалистов в отрасли по цифровому мастер-плану. Сахалинская область одна из первых три года назад разработала мастер-план для всех городов Сахалинской области и внедрила его, оцифровала, потом внедрила в национальную систему пространственных данных.

На стенде у нас есть прекрасная патч-панель, где представлен именно цифровой мастер-план. На базе этого инструмента, нам же, конечно, нужны люди, и при поддержке Росреестра, совместно с ним, на базе Сахалинского университета и по инициативе губернатора нашего региона мы создали уникальный проект – школу пространственных данных. Уже два потока студентов всех специальностей отрасли могут обучиться по цифровому мастер-плану.

Поэтому я хотела бы, Владимир Владимирович, предложить вариант для коллег нашей огромной великой страны работать в такой синергии в обучении и перенять наш сахалинский опыт для того, чтобы каждый регион мог создавать и делать огромные показатели по качеству уровня жизни. Потому что Сахалинская область – одна из лидеров по качеству, по индексу уровня жизни.

Я сама архитектор, простите, пожалуйста, только представилась. И руководитель первой школы на Сахалине – школы архитектуры. Знаете, что в Сахалинской области у нас нет университета. Выезжала в Хабаровск, закончила на отлично, училась на бюджете, и решила помогать своему региону создавать новые кадры. Благодаря нашей школе и образовательной части мы можем оставлять наших молодых специалистов и заинтересовывать нашим регионом. Поэтому предлагаю всем коллегам поучаствовать в сахалинском проекте по школе пространственных данных. Спасибо Вам большое.

В.Путин: Это не вопрос, это информация. Ольга Анатольевна, могу Вас только поздравить и поблагодарить за то, что Вы вносите свой вклад в развитие национальной системы пространственных данных, это очень важно.

А что касается школы, конечно, просто мы все лучшее стараемся тиражировать. Коллегам отдайте в Министерство, они с удовольствием все это распространят.

О.Тимошенко: Мне кажется, можно сделать не в принудительном, конечно, порядке, а в порядке информации, да?

На ВЭФе будет анонсирован министром архитектуры и градостроительства Сахалинской области третий поток обучения школы пространственных данных. Поэтому всех прошу принять участие, либо хотя бы получить информацию, что это такое.

В.Путин: У вас все выложено?

О.Тимошенко: У нас выложено, но с Вашей помощью, мне кажется, мы можем больше людей [привлечь], для того чтобы рост качества индекса в каждом регионе у нас все-таки увеличивался.

В.Путин: Так бывает, правда, согласен.

О.Тимошенко: Спасибо.

К.Потапов: Владимир Владимирович, разрешите?

Кирилл Потапов, урбанист, градостроитель, город Биробиджан, Еврейская автономная область.

Как Вы вначале заметили, мастер-план стал таким мощным инструментом, и коллеги Вас поддержали, в развитии городов и городской среды. И в каждом из этих мастер-планов, почти, наверное, в каждом, заложены центры креативных индустрий либо креативные кластеры. К сожалению, на ранних этапах им не хватает поддержки, что может подтвердить Наталья, я думаю.

Поэтому хотелось бы попросить у Вас, наверное, помощи либо еще как-то выразиться о том, чтобы корпорация «ДОМ.РФ» рассмотрела вопрос или проработала механизм поддержки креативных кластеров либо центров креативных индустрий, что поможет их быстрее создавать, и за счет этого закреплять молодежь на территориях, с которых идет очень большой отток.

В.Путин: А что конкретно сделать нужно? Я с Мутко переговорю, пожалуйста, хоть сегодня.

К.Потапов: Разработать механизм поддержки, скажем так, центров креативных либо креативных кластеров при поддержке компании «ДОМ.РФ».

В.Путин: Что Вы хотели бы там видеть?

К.Потапов: Финансовую поддержку, медийную поддержку от них.

В.Путин: Хорошо, я с Виталием Леонтьевичем переговорю обязательно, и реакция будет. Попрошу, чтобы он связался с Вами, переговорил.

К.Потапов: Спасибо Вам большое.

В.Путин: Мне нужны только Ваши данные, я Мутко передам. Хорошо? Спасибо.

К.Жукова: Здравствуйте!

Разрешите, пожалуйста, Владимир Владимирович. Меня зовут Ксения Жукова, как раз я поддерживаю подобную инициативу. Я – предприниматель, Анадырь (Чукотка), приехала, наверное, из самой крайней точки к Вам, представляю малое и среднее предпринимательство – к сожалению, я не строитель – а также креативную индустрию Чукотки. У нас очень много талантливых дизайнеров, брендов, мастеров, косторезов, рестораторов даже будущих, и мы все сталкиваемся с такой проблемой, как нехватка недвижимости. Банально я для производства не могу найти себе место. Потому что все, что у нас есть, – это советские постройки, еще где моя бабушка с дедушкой жили, а я оттуда. И для нас, для малого и среднего предпринимательства, конечно, очень дорого брать, все реконструировать, проводить туда свет, воду, это могут позволить себе только крупные компании.

И вот по поводу «ДОМ.РФ». Я подумала, может быть, возможно, эту успешную инициативу перебазировать как раз-таки на нас, предпринимателей, творческих людей, рестораны, и люди по фиксированной ставке просто смогут снимать себе помещение, организовывать там экскурсии, собирать людей, молодежь, таким образом добавятся новые рабочие места в регионе. Возможно ли это?

В.Путин: Это как раз дело региональных властей. Можно рекомендовать им это делать, потому что если есть разница между фиксированной ставкой, о которой Вы говорите, и рыночной, то тогда этот вопрос только субсидирования со стороны региональных властей, вот и все. Это вопрос только денег. А фиксированная, как правило, ниже рыночной, скорее всего. Значит, кто-то должен доплатить, а кто? Кроме как региональной и муниципальной власти – больше некому. Или создавать соответствующий фонд в регионах, таких как ваш. Вот это можно делать для того, чтобы вы не переплачивали и смогли бы осуществлять свою деятельность. Надо подумать над этим.

К.Жукова: Хорошо. Спасибо большое. Также будем рады Вас видеть на 100-летии нашего региона в 2030 году. Спасибо Вам.

В.Путин: Спасибо, Ксения. Благодарю Вас.

В.Пасичников: Владимир Владимирович, разрешите?

Пасичников Вадим, архитектурное бюро «КАМУРУ», город Хабаровск. «КАМУРУ» – это не что-то на японском, «КАМУРУ» – это к нам, к Амуру Мы считаем, что дальневосточные архитекторы должны развивать свою школу, приглашая к себе лучшие практики мировые. Также я выпускник программы «Архитекторы.рф» и присоединяюсь ко многим коллегам, которые сегодня говорили.

По Вашему поручению в Хабаровском крае в том числе реализуется программа дальневосточной ипотеки. Хабаровский край сегодня переживает бум жилищного строительства, однако то, о чем говорил Алексей Алмазов, инвестиционный паспорт проектов КРТ или проектов ТОР, в которых строится жилье, иногда является паспортом только для застройщиков, и мы как разработчики проектов планировки территории сталкиваемся с тем, что многие сопутствующие коммунальные службы и ресурсоснабжающие организации, может быть, Министерство образования, которое будет потом строить школы, узнают о том, что там будет строиться огромное количество жилья только в процессе согласования документации, и не имеют никакой возможности или ставят перед фактом застройщиков о том, что они подтянут туда инфраструктуру только, условно, в 2028 году, когда у застройщика обязанности построить эти дома в 2026-м. Мы бы хотели от себя присоединиться также, на законодательном уровне, может быть, закрепить факт того, что привязать подведение инфраструктуры к сдаче жилья в эксплуатацию, чтобы люди, которые заезжали в жилье, могли воспользоваться уже сразу поликлиниками, школами и, соответственно, всей инфраструктурой. Спасибо.

В.Путин: По-моему, так и стараются делать. Судя по всему, не у всех получается, да, Ирек Энварович? Но именно к этому в регионах и стремятся. Мы постоянно об этом говорим, о том, чтобы не было кварталов целых, где людям невозможно ни в поликлинику сходить, ни ребенка в школу отдать. К этому все стремятся. Если нужно еще что-то отрегулировать нормативно, давайте подумаем дополнительно.

В.Пасичников: Да, может быть, непосредственно модерировать эти процессы, уполномочить каких-то людей, которые будут связывать с собой.

В.Путин: Все руководители регионов и муниципалитетов вроде бы и стараются это делать, да?

И.Файзуллин: Соответствующие полномочия у всех, вообще говоря, в целом-то есть. И публичное обсуждение есть застройки этих кварталов. Просто иногда финансовый ресурс, если брать социально-культурные объекты, растянут по годам, но к сетям-то объект должен подключиться вовремя. Там такого не бывает. Тогда застройщик, он же свои деньги тратит и привлекает средства населения.

Поэтому немножко непонятно. Давайте мы посмотрим, может, реальную ситуацию изучить надо, как так получилось…

В.Пасичников: Да, есть кейс, я могу поделиться.

В.Путин: Не подключается к сетям?

И.Файзуллин: Сети не построены, жилье построено, сетей нет. Таких ситуаций уже сейчас в стране в принципе…

В.Путин: Почти не бывает.

И.Файзуллин: Да, почти нет.

В.Пасичников: Мы сталкивались, поэтому я бы хотел, так сказать, может, помочь, дать…

В.Путин: Надо посмотреть. Давайте. Конкретно изложите все.

И.Файзуллин: Если Хабаровск, то это серьезный проект «Хабаровск-Сити», сегодня разработаны графики строительства сетей. Если там что-то нужно подправить, давайте проработаем.

В.Пасичников: Просто именно как раз губернатор Хабаровского края в ручном режиме управляет этим процессом, за что ему огромное спасибо.

При этом можно было бы на базе, может быть, «Архитекторов. РФ» помочь от нас, от людей, которые занимаются мастер-планированием, скоординировать эти процессы.

В.Путин: Конечно, нужно. Просто странно, что у вас сбой такой произошел. Трудно себе представить уже, это, честно говоря, достаточно редко бывает, когда сооружения стоят, а сетей нет.

И.Файзуллин: Пока не стоит, наверное, еще, потому что это проект «Хабаровск-Сити». Просто кто-то, может быть, хочет, чтобы быстрее мы отфинансировали сети, и Вадим Эдуардович нас подталкивает к сроку сдвижки влево финансирования строительства сетей, скорее всего.

В.Пасичников: Помочь, да.

В.Путин: Посмотрите, что там происходит. Хорошо.

А.Козак: Владимир Владимирович, можно?

Добрый день.

Я бы хотела нас вернуть в Республику Бурятия, потому что мы здесь собрались, развивающиеся города, малые в том числе. Последние шесть лет моя команда, я, Александра Козак, бюро «ДАСРЕДА» работаем с малыми городами Бурятии, и я бы хотела обратить Ваше внимание на город Северобайкальск. Это второй по численности город Республики Бурятия, и действительно в нем согласован мастер-план, который был поддержан корпорацией «ДОМ.РФ». Но мне бы хотелось обратить внимание, что все вопросы, которые мы обсуждаем касательно комфортной городской среды, да, они реализуются в рамках конкурса малых городов, особое внимание Дальнему Востоку, но очевидно, что нужно думать на будущее и о будущем.

То есть о тех молодых людях, которые живут в Северобайкальске и уже видят свой трек жизненный не только рядом с БАМом, они хотят развиваться. И вообще в принципе сегодня города БАМа меняются. Северобайкальск, Таксимо, Тында выбирают новые направления своего развития, они действительно опорные населенные пункты, там происходит вся жизнь, но тема нового витка развития актуальна для молодежи. И мое предложение, которое, наверное, связано со всеми вопросами креативной экономики, того, что мы все хотим заниматься творчеством и в тех городах, которые так удалены и долгое время были монопрофильными, там тоже требуется творчество.

Поэтому хотелось бы обратить Ваше внимание на новые формы техникумов-кампусов, которые сегодня так необходимы в этих городах. В Северобайкальске требуется такой кампус для того, чтобы развивать креативную экономику и индустрию гостеприимства. Северобайкальск нацелен сегодня на свой туристический потенциал, это, я бы сказала, жемчужина Северного Байкала, но нужно не забывать, что многие десятки городов находятся вокруг и это база для развития молодежи, всех студентов в этой траектории БАМа.

Я очень волнуюсь, попыталась успеть, потому что много желающих выступить. Вот такое предложение хотелось бы озвучить.

Спасибо.

В.Путин: Предложение хорошее и абсолютно своевременное, потому что изначально, конечно, мы все помним эти комсомольские стройки, бамовские и новые города, которые там рождались и так далее. Мы знаем и проблемы, которые до сих пор еще не полностью решены, имеется в виду расселение аварийного жилья. Надо сказать, что сегодня БАМ, Транссиб тоже развиваются, за десять лет, по-моему, мы 2 тысячи новых километров дорог построили, 5 тысяч отремонтировали, построили 100 мостов и тоннелей, то есть развитие продолжается. Но, не забывая основы всего этого региона, – это БАМ и все, что с ним связано, – героизм наших молодых людей, это же была комсомольская стройка ударная. Теперь регион развивается и приобретает новое направление своего развития. И конечно, нужно об этом подумать, я с Вами абсолютно согласен, с тем, чтобы молодые люди там оставались, и чтобы это развитие было перспективным. Полностью согласен. Мы так стараемся и делать. Если Вы считаете, что нужно сюда что-то там добавить, кампус, хорошо, посмотрим кампус. Я так понимаю, что это не высшее учебное заведение, это среднее учебное заведение. И там действительно, судя по всему, востребованы современные рабочие профессии, которые по уровню своей компетентности уже иногда мало чем отличаются от людей с высшим образованием. Нужна соответствующая инфраструктура. Мы подумаем, я с Правительством поговорю, у нас вице-премьер Чернышенко отвечает за кампусы в целом, за это направление. Я с ним поговорю, что можно сделать для того, чтобы и вас поддержать. Обязательно это сделаю.

А.Козак: Да, потому что сегодня есть новые типы школ. Мы все знаем, как развивается «Умная школа» в Иркутской области, в Якутии сейчас подобный проект, новые виды кампусов, которые в высших учебных заведениях. А вообще техникум, как понятие, в последнее время забыт, а это очень востребованный формат образования, который могут позволить себе все.

Поэтому именно новый такой вид техникумов.

В.Путин: И сейчас это очень востребовано, я с Вами согласен, Вы в точку попали.

А.Козак: Спасибо.

В.Путин: Поработаем над этим.

Прошу Вас.

А.Гасич: Спасибо большое.

Меня зовут Анку Гасич, я – архитектор, основатель архитектурного бюро «NOMAD», выпускник «Архитекторы.РФ» и резидент креативного кластера «Квартал Труда». Но самое главное, я – представитель архитектурного сообщества самого большого и холодного региона России, это Республика Саха (Якутия).

Якутия – один из первых регионов, кто запустил работу управления архитектуры и градостроительства при главе республики и центр компетенций по развитию территорий. И вокруг них сформировалось мощное архитектурное сообщество, куда входят не только архитекторы, но и разные креаторы, и мы все совместно двигаем республику вперед. Например, только наше бюро принесло в республику более 600 миллионов рублей федеральных средств победами в конкурсе лучших проектов благоустройства.

Но на самом деле дело даже не в грантах, а во влиянии, ведь мы понимаем всю ценность архитектуры. Вы сказали, что строитель – тот, кто создает, а архитектор, вот здесь много моих коллег, архитектор – это тот, кто закладывает смыслы, и архитектура – это отражение нашей жизни.

Мы с вами сегодня все вкладываем эти смыслы в будущее. Поэтому у меня очень короткое предложение по центрам компетенций. Мы предлагаем изучить лучшие практики центров компетенций и перевести их в федеральный стандарт, потому что именно вокруг центров компетенций сконцентрирована вот эта архитектурная сила, которая объединяет всех, и это особенно важно в регионах. И вообще, предлагаю сделать его полноценным управляющим звеном. А еще у меня есть мечта, чтобы архитектор стал правой рукой главы, а, может, даже и над главой, чтобы администрация его слушала. И строили не заказчики, а архитекторы.

В.Путин: Главой чего?

А.Гасич: Главой всего, главой города.

В.Путин: Проходите на мое место.

А.Гасич: Сидеть рядом с Вами. Такая у меня мечта, чтобы наши города и села становились красивыми, современными. И чтобы к архитекторам прислушивались. Потому что мы учились этому многие и многие года.

В.Путин: Наши с Вами планы и мечты совпадают полностью. Мне бы тоже очень хотелось, чтобы наша с Вами эпоха была отмечена не какими-то серыми, маловыразительными архитектурными, может быть, и дешевыми, может быть, и нужными, но маловыразительными произведениями. А чтобы будущие поколения просто смотрели на это, любовались, благодарили нас за то, что нами сделано, чтобы это было удобно, практично, помогало людям жить и реализовывать свои планы. А если будут реализовываться планы людей будущих поколений, будет развиваться наша страна.

Пожелаю вам всем удачи. То, о чем мы говорили, мы постараемся все это отметить. У нас запись ведется беседы. Попрошу коллег из Правительства, Администрации все это обобщить и обязательно поработать над тем, что сегодня прозвучало, и над вашими предложениями.

Спасибо вам большое. Всего хорошего.